Από την πολιτική ηγεσία λαμβάναμε οδηγίες για ελέγχους και όχι το αντίθετο, ανέφερε ο πρώην αντιπρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ (1/2024-1/2025) Ελευθέριος Ζερβός, στο πλαίσιο της κατάθεσής του στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, που ερευνά το σύστημα πληρωμής των αγροτικών ενισχύσεων.
Ως εποπτεύων αντιπρόεδρος των διευθύνσεων (α) άμεσων ενισχύσεων και πληρωμών, και (β) τεχνικών ελέγχων συνεργαζόμουν, ώστε με δίκαιο και διάφανη τρόπο, να δίδονται οι ενισχύσεις, και να διενεργούνται όλοι οι έλεγχοι είπε ο κ. Ζερβός και πρόσθεσε: Στόχος μας ήταν να κάνουμε έγκυρες και έγκυρες συστημικές πληρωμές, χωρίς καμία εξωσυστημική παρέμβαση – έτσι, τουλάχιστον, ακουγόταν στο παρελθόν, ότι είχαν γίνει. Εγώ δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω. Γνωρίζω ότι κάναμε 11 συστημικές πληρωμές, εγκυρότατες» είπε ο κ. Ζερβός.
Για το θέμα των συνομιλιών του με αγρότες, που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, είπε ότι δεν είναι γνώστης: «Δεν έχω λάβει την δικογραφία. Δε γνωρίζω το περιεχόμενο των συνομιλιών. Σίγουρα, στο πλαίσιο της καθημερινής πίεσης, του φόρτου εργασίας, της άσκησης πίεσης από τους ανθρώπους που αγωνιούν, ενδεχομένως ειπώθηκαν πράγματα και εκφράσεις, που ενδεχομένως αποπροσανατολίζουν την κοινή γνώμη, να αποπροσανατολίζουν την αλήθεια. Εάν το δίνουν 3-4-5 διαφορετικά άτομα, να βγάλουν 4 – 5 διαφορετικά συμπεράσματα. Σίγουρα δεν με εκφράζουν και ως άνθρωπο. Δεν θα γινόντουσαν αυτές οι συζητήσεις, ενδεχομένως από αυτά που είδα στη δημοσιότητα, κάτω από ένα αυστηρό πλαίσιο συζητήσεων. Ήμασταν εκεί για να τους αφουγκραστούμε. Για να ακούσουμε τα προβλήματα, να τα καταγράψουμε, και να τα απαντήσουμε υπηρεσιακά». Ζήτησε,παράλληλα, ο καθένας «να κριθεί κάτω από πράξεις, και από τα αποτελέσματα των πράξεων του, και όχι από συνομιλίες, που δεν ξέρω κάτω από ποιες συνθήκες είχαν ειπωθεί, κάτω από ποια πίεση, με ποιο γεγονός».
Σε σχετική ερώτηση του εισηγητή της πλειοψηφίας, και βουλευτή της ΝΔ, Μ. Λαζαρίδη, ο κ. Ζερβός είπε ότι τις κοινωνικές και φιλικές σχέσεις του με τον (τότε υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης) κύριο Αυγενάκη, «ποτέ δεν τις έμπλεξα με το θεσμικό μου ρόλο». Στην ερώτηση του κ. Λαζαρίδη, εάν «για την αποδέσμευση των 16.000 ΑΦΜ είχατε λάβει κάποια εντολή από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου» απάντησε: «κατηγορηματικά όχι, ούτε από τον κ. Αυγενάκη ούτε από τον (μετέπειτα υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης) κ. Τσιάρα δεν έλαβα, ούτε έπεσε στην αντίληψή μου κάτι τέτοιο». Όσο για το εάν συμβούλεψε κάποιο συγγενικό του πρόσωπο για θέματα επιδοτήσεων, είπε ότι δεν ισχύει και ότι οι γονείς του, από τα ελαιόδενδρα που έχουν 20 χρόνια, έλαβαν νόμιμα και οι δύο μαζί, από 5.000 ευρώ το 2022, έως 1.300 ευρώ περίπου του 2024. Επίσης, για τα ονόματα των συνομιλητών του, που ακούγονται σε επισυνδέσεις, οι οποίες βρίσκονται στη δικογραφία της ευρωπαϊκής εισαγγελίας, είπε – μεταξύ άλλων – ότι τον κ. Ξυλούρη δεν τον γνώριζε προσωπικά παρά μόνο ως αγροτοσυνδικαλιστή και ότι οι έλεγχοι που τον αφορούσαν έγιναν κανονικά. Επίσης, τον κ. Παπαδάκη τον γνώριζε ως συγχωριανό, ότι οι τηλεφωνικές επαφές μαζί του ήταν θεσμικές και ότι τον παρέπεμπε στις υπηρεσίες για απαντήσεις.
Κληθείς από την εισηγήτρια της μειοψηφίας και βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Μιλένα Αποστολάκη να σχολιάσει σειρά συνομιλιών του που περιλαμβάνονται στην δικογραφία της ευρωπαϊκής εισαγγελίας για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Ζερβός είπε ότι την δικογραφία δεν την έχω λάβει. Δεν έχω λάβει αυτούς τους διαλόγους. Δεν τους γνωρίζω. [. . .] Συνομιλούσα με δεκάδες παραγωγούς κάθε μέρα. [. . .] Είμαι εδώ να απαντήσω στα πάντα (αλλά δεν μπορώ) να δώσω πληροφορία ή επεξήγηση σε έναν διάλογο που μπορεί να είναι αποσπασματικός, που μπορεί να έχει προηγηθεί ένας άλλος διάλογος.. Στην επιμονή της κας Αποστολάκη επί των διαλόγων ο κ. Ζερβός είπε ότι έχει γίνει επισύνδεση της τηλεφωνικής μου γραμμής. «Θα κληθώ κάποια στιγμή να καταθέσω. Είμαι όμως εδώ απέναντι σας να καταθέσω το οτιδήποτε». Μάλιστα, ο κ. Ζερβός επικαλέστηκε το δικαίωμα της σιωπής και της μη ενοχοποίησής του ως προς το κομμάτι των διαλόγων.
Η στάση του μάρτυρα απετέλεσε αφορμή διαμαρτυρίας από την πλευρά της αντιπολίτευσης, που με πρόταση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Β. Κόκκαλη ζητήθηκε να διακοπεί η συνεδρίαση, και να δοθούν στον κ. Ζερβό οι διάλογοι, ώστε να τους γνωρίζει, και να ερωτηθεί ακολούθως επ’ αυτών. Δεν υπάρχει “αλά καρτ” δικαίωμα σιωπής είπε ο κ. Κόκκαλης, ενώ ο ανεξάρτητος βουλευτής – μέλος του Κινήματος Δημοκρατίας, Α. Αυλωνίτης είπε ότι ο κ. Ζερβός δεν είναι κατηγορούμενος για να επικαλείται αυτό το δικαίωμα.
Εγώ δεν είμαι νομικός αποκρίθηκε ο κ. Ζερβός. «Είπα εξαρχής ότι, επειδή η προσωπική μου τηλεφωνική γραμμή είναι προϊόν επισύνδεσης, και διενεργείται προκαταρκτική εις βάρος μου, ενδεχομένως, όταν θα κληθώ από το φυσικό δικαστή, με οποιαδήποτε ιδιότητα, μάρτυρας ή κατηγορούμενος δεν ξέρω, θα λάβω προφανώς την δικογραφία και τότε θα απαντήσω συγκεκριμένα για ότι ερωτηθώ. Δεν είμαι αλά καρτ μάρτυρας. Είπα εξαρχής ότι είμαι εδώ να σας απαντήσω τα πάντα τα οποία έχω γνωρίσει. [. . .] Δεν αμφισβήτησα ότι ξέρω τον κ. Παπαδάκη. Δεν μιλάω για τις συνομιλίες. Μιλάω αν τον γνωρίζω ή δεν τον γνωρίζω. Τους διαλόγους τους αμφισβητώ, με την έννοια ότι δεν έχω την δικογραφία. Δεν έχω λάβει την δικογραφία».
Η πρόταση της αντιπολίτευσης απορρίφθηκε από την πλειοψηφία της ΝΔ που ζήτησε η διαδικασία εξέτασης να ολοκληρωθεί σήμερα, ενώ ο πρόεδρος της επιτροπής επισήμανε ότι η εξεταστική επιτροπή έχει δικαίωμα να ξανακαλέσει, εάν το θέλει, τον μάρτυρα.
Θ. Καπρέλης (πρώην πρόεδρος): Καμία πολιτική παρέμβαση δεν είχα στα 6 χρόνια θητείας μου, ούτε και η διοίκηση στο έργο της
«Ποτέ, στα έξι συνολικά χρόνια θητείας μου δεν είχα πολιτικές παρεμβάσεις, ποτέ δεν υπήρξαν παρεμβάσεις στο έργο της διοίκηση μας ούτε στην προγενέστερη θητεία μας, ούτε στην μεταγενέστερη, είτε από υπουργούς, είτε από βουλευτές».
Αυτό δήλωσε στην Εξεταστική Επιτροπή, που διερευνά την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο Θανάσης Καπρέλης, πρώην πρόεδρος ΟΠΕΚΕΠΕ με δύο θητείες από 1/3/2010 ως 14/1/2013 και από 22/6/2016 ως 19/11/2019.
«Στις δύο διαφορετικές θητείες μου λύθηκαν προβλήματα. Το μόνο πρόβλημα που δεν μπόρεσα να αντιμετωπίσω ήταν -και είναι υπαρκτό μέχρι σήμερα- η έλλειψη προσωπικού», υποστήριξε ο κ. Καπρέλης και πρόσθεσε:
«Την πρώτη περίοδο επενδύσαμε στα θεμέλια της τεχνολογίας και στη δεύτερη περίοδο ολοκληρώθηκε το σύνολο των πληροφοριακών συστημάτων.
Γύρω στα 35-40 άτομα δεν υπηρετούν στον ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά είναι αποσπασμένοι σε γραφεία βουλευτών, ωστόσο η μισθοδοσία τους καλύπτεται από τον Οργανισμό».
Απαντώντας στον εισηγητή της ΝΔ, Μακάριο Λαζαρίδη, διευκρίνισε ότι η τεχνική λύση ψηφίστηκε το 2014 και εφαρμόστηκε από το 2015.
Όπως είπε, «το 2017 παρατηρήθηκε αύξηση του ζωϊκού κεφαλαίου κυρίως στη Κρήτη, ζητήθηκε και έγινε έκτακτος έλεγχος, ενώ το 2018 παρατηρήθηκε μείωση, πάλι στη Κρήτη, και την ίδια χρονιά, μετά από παρατηρήσεις της ΕΕ, ήρθαν τα βοσκοτόπια χωρίς ζώα».
«Όταν παρέδωσα στον διάδοχό μου τον κ. Βάρα, το 2019, του παρέδωσα και το πόρισμα με τους ελέγχους αναφέροντας του ότι φαίνεται να είναι λίγο τσιμπημένα και να προχωρήσει σε περαιτέρω έλεγχους», ανέφερε.
Σε ερώτηση της εισηγήτριας του ΠΑΣΟΚ, Μιλένας Αποστολάκη, «γιατί δεν έστειλε στη δικαιοσύνη το πόρισμα των ελέγχων που διενήργησε το 2017, για το οποίο η ευρωπαϊκή εισαγγελία διαπιστώνει ότι γινόταν πάρτι με την καταπάτηση του εθνικού αποθέματος», ο πρώην πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ απάντησε ότι ενημέρωσε το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.
«Κάνατε μία έκθεση τεχνικού ελέγχου, με στοιχεία φωτιά γιατί δεν την στείλατε στον εισαγγελέα;» σημείωσε η κ. Αποστολάκη.
«‘Έστειλα τα στοιχεία στον γενικό γραμματέα, ενάμιση χρόνο έγινε έρευνα και παρέδωσα έτοιμο το πόρισμα στον κ. Βάρα, ο οποίος, από ότι έμαθα, έστειλε τη μηνυτήρια αναφορά ένα μήνα αργότερα στη δικαιοσύνη. Ήταν πολύ κοντινό το διάστημα που έφυγα από όταν τελείωσε η έκθεση των ελέγχων», ανέφερε.
Ο κ. Καπρέλης μίλησε ακόμα για «παραβατικά ΚΥΔ, τα οποία δεν μπορούσε να ελέγξει ο Οργανισμός».
«Τα ΚΥΔ, (Κέντρα Υποδοχής Δηλώσεων) ήταν υπεραρκετά. Φτάσανε από τα 250 στα 500. Το 2017 υποχρεωθήκαμε μέσω της ευρωπαϊκή κοινότητας να ανοίξουμε όλα τα δεδομένα και ο καθένας να μπορεί να βλέπει τα πάντα, με αποτέλεσμα να διαπιστωθούν παραβατικές συμπεριφορές από κάποιους επιτήδειους.
Τα επιπλέον 250 ΚΥΔ, το τελευταίο πράγμα που τους ενδιέφερε είναι να εξυπηρετήσουν τους κτηνοτρόφους. Δεν μπορεί ένα γεωπονικό γραφείο να έχει «ον λάιν ένα ΚΥΔ και να κάνει εκτίμηση με βάσει τις προδιαγραφές. Πρέπει, για να είναι βιώσιμο, να έχει -1500 με 2000 αιτήσεις, όταν έχει 200 αιτήσεις δεν μπορεί», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Στην ερώτηση του βουλευτή της Ελληνικής Λύσης, Κωνσταντίνου Μπούμπα, «ποιος εκτιμά ότι είναι ο κύριος λόγος του σκανδάλου ΟΠΕΚΕΠΕ και πως το ιεραρχεί;» ο μάρτυρας απάντησε:
«Να αποσαφηνίσουμε τι εννοούμε σκάνδαλο. Παραβατικές συμπεριφορές μπορεί να υπάρχουν στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και υπάρχουν, είτε υπαλλήλων είτε ΚΥΔ ή υπουργών -όπως και στο ΙΚΑ, στην εφορία, τις πολεοδομίες- αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σε βάρος των πολιτών.
Στη κατανομή των κονδυλίων το 0,15% αφορά σε μη δικαιούχους».
Υποστήριξε δε, ότι «το σύστημα το ΟΠΕΚΕΠΕ πήγε καλά», και μίλησε για «επαρκείς αυστηρότατους έλεγχους που γίνονται», σημειώνοντας ότι «διαφορετικά το σύστημα σε σχέση με τις πληρωμές δεν θα βρισκόταν στο 99,8% πληρωμής των διαθέσιμων πόρων».
«Οριστικά το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με την αποπεράτωση του κτηματολογίου, το οποίο όλες οι χώρες το έχουνε, ενώ εμείς το βασανίζουμε 30 χρόνια», συμπλήρωσε.
Τέλος, απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις μελών της Εξεταστικής, επιβεβαίωσε ότι με το επίμαχο έγγραφο 18/9/ 2019, εισηγήθηκε προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, Μάκη Βορίδη, την έγκριση της διοικητικής διαδικασίας πληρωμής με την τεχνική λύση, την οποία είχε εφαρμόσει από το 2017 και δεν είχε προτείνει να αλλάξει γιατί δεν γνώριζε ότι ήταν για ένα χρόνο.
«Γιατί ζητούσατε τη λέξη συμφωνώ από τον κ. Βορίδη και αποδεχτήκατε μία κατάσταση που μπορούσατε να την κάνετε μόνοι σας και δεν χρειάζεται γραπτή απάντηση, αφού όπως είπατε, λειτουργούσατε με ελευθερία και αυτόνομα;» ρωτήθηκε από τον ανεξάρτητο βουλευτή Αλέξανδρο Αυλωνίτη.
«Θεσμικά ο Οργανισμός υπάγεται στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και οφείλουμε να παίρνουμε οδηγίες», ήταν η απάντηση του.
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ / φωτογραφία αρχείου
